INTERVIEW. Vlaanderens meest besproken literaire stem wordt deze week zestig. Die verjaardag 'viert' ze met Alles verandert, een harde, lefgozerige en dus typisch hemmerechtsiaanse roman. 'Ik heb er het geduld niet voor, voor dat gewone leven en zijn banale gesprekken. Ik zou bijna geneigd zijn om er de oninteressante passages uit te schrappen, zoals je dat kunt doen in een roman.'
Je kunt het een provocatie noemen. Al kun je net zo goed zeggen dat Kristien Hemmerechts toont dat ze als bijna-zestiger nog altijd lef heeft.
En niet zo'n klein beetje.
Alles verandert is Hemmerechts' antwoord op In ongenade van de Zuid-Afrikaanse Nobelprijs-winnaar J.M. Coetzee, een roman die sinds zijn publicatie in 1999 een haast heilige status heeft verworven.
Maar van die status trekt Hemmerechts zich duidelijk weinig aan. Haar roman vertrekt vanuit een eenvoudige vraag. Wat als literatuurprofessor David Lurie, het hoofdpersonage uit In ongenade, een vrouw zou zijn? Krijg je een ander verhaal als niet David Lurie maar een vrouwelijke literatuurprofessor genaamd Iris Verdonck zich aan een bevallige studente vergrijpt?
Alles verandert is te lezen als een soort spiegel van In ongenade, een roman die bij de schrijfster altijd vrij ambivalente gevoelens heeft losgemaakt. "Natuurlijk is In ongenade een buitengewoon sterk boek", vertelt Hemmerechts. "De literaire kwaliteit ervan betwist ik niet. Maar tegelijk heeft dat boek me ook altijd geërgerd. Toegegeven, de oorzaak van die ergernis is weinig gesofisticeerd. Ik durf het haast niet te zeggen, maar ik verdenk Coetzee ervan dat hij in wezen aan de kant van David Lurie staat.
"David Lurie heeft een jonge studente misbruikt. Hij beseft dat hij in de fout is gegaan, maar toch: voor alles voelt hij zich een slachtoffer. De politiek correcte wereld spuwt hem uit, terwijl hij toch - het staat er echt - 'een dienaar van eros' was. Die studente zou met andere woorden haast geflatteerd moeten zijn.
"Ik weet wel, de vraag of Coetzee aan de kant van Lurie staat, is in wezen irrelevant. Tegelijk kan ik me niet van de indruk ontdoen dat die sympathie tussen personage en schepper er is. En dat irriteert mij. Met name in de eerste hoofdstukken krijg je te maken met een hoofdpersonage dat baadt in zelfmedelijden. Lurie wordt hier opgevoerd als een slachtoffer van de politieke correctheid, een man die gestraft wordt voor iets waar hij eigenlijk recht op heeft."
Uw hoofdpersonage Iris Verdonck doet vanuit precies dezelfde positie precies hetzelfde als Lurie. Wat wilt u hiermee aantonen?
"Ik geef bij wijze van spreken al honderd jaar les over romans. Daarbij heb ik gemerkt dat studenten zelden oog hebben voor de implicaties van gender. De ogen gaan pas open als je hen daarop wijst.
"Met mijn studenten heb ik ooit Het jaar van de kreeft gelezen, een werk van Hugo Claus. Als je hen vraagt om dat boek vanuit genderperspectief te lezen, gaat er een wereld voor hen open. Dan merken ze bijvoorbeeld dat de vrouw hier ongeveer uitsluitend een lichaam is, zelfs op het lachwekkende af.
"Gender bepaalt nog altijd heel erg veel, in het echte leven, en ook in de literatuur. Maar zeker in Vlaanderen moet je daar echt op wijzen voor het wordt opgemerkt. In wezen is het dat wat ik in Alles verandert wil doen. Ik wil laten zien in hoeverre gender een rol speelt in de roman In ongenade. Niet om dat aan te klagen, maar om het te laten zien. Daarvoor is er, denk ik, geen efficiëntere methode dan een geslachtsverandering. Wat als David Lurie een vrouw was?"
Op het eerste gezicht is het verschil niet zo groot. Uw hoofdpersonage wordt door de publieke opinie zwaar veroordeeld, maar dat was ook voor Lurie het geval.
"Wat dat betreft, kijk ik met veel belangstelling uit naar de perceptie van mijn hoofdpersonage. Ik heb een personage gecreëerd dat meer dan Lurie gericht is op andere mensen. Ze is ook een moeder, een zorgend iemand, iets waar je Lurie niet meteen op kunt betrappen. Niettemin blijkt uit de eerste reacties dat ze vooral antipathiek wordt bevonden. Het is nog te vroeg om het met zekerheid te zeggen, maar ik vermoed dat de afkeuring voor haar een stuk feller zal zijn dan voor Lurie.
"De verklaring daarvoor moet je volgens mij zoeken in onze visie op seksualiteit. Mannen hebben op dit vlak dat gevoel van entitlement. Ze vinden dat ze recht hebben op seks. In zijn meest extreme vorm zie je dat vandaag bij jihadstrijders van IS. Daar heerst nog die ongeremde machocultuur, en het bijbehorende recht op een haast onbeperkt aantal jonge meisjes en vrouwen.
"Tegenover dit uiterste staan allerlei beschavingsvormen waarin dat gevoel van entitlement binnen de perken wordt gehouden. Al lukt dat ook maar ten dele. Kijk bijvoorbeeld naar het geval-DSK, een man met enorm veel macht die zich het recht op seks in extreme mate had toegeëigend en daar jarenlang ongestraft mee wegkwam."
DSK is er maatschappelijk keihard voor veroordeeld. Zoals de maatschappij ook bepaald niet mals is geweest voor Pol Van Den Driessche of Steve Stevaert.
"Ik wil best geloven dat er op dat vlak de jongste jaren iets veranderd is, overigens met dank aan de vandaag vaak zo verfoeide politieke correctheid. Maar tegelijk bewijst een bijzonder pijnlijk verhaal als dat van Stevaert dat het oude denken nog wél bestaat. Kijk naar die reactie van Willem Elias, nota bene een professor moraalfilosofie, die het op Facebook had over een 'begrijpelijke zwakte'. Elias vertolkte hier heel precies dat gevoel van entitlement waar ik het over heb.
"Het zal wel waar zijn dat we de jongste jaren een mentaliteitsverandering beleven. Maar iemand die zegt dat er vandaag geen man-vrouwverschil meer is, moet me toch ook eens voorbeelden noemen van vrouwen die op seksueel vlak naast DSK kunnen staan. Als ze al bestaan, dan vormen ze een kleine minderheid. Zoals ook mannelijke prostitués een kleine minderheid vormen in vergelijking met hun vrouwelijke collega's.
"Ongetwijfeld heeft dit verschil ook iets te maken met de natuur. De mannelijke seksualiteit heeft van nature iets heel heftigs. Die erectie staat daar, er moet iets mee gebeuren. Dat is dus de nature. Maar naast de nature heb je natuurlijk ook de nurture. Daar kun je twee kanten mee uit. Je kunt er de nature mee temperen, of je kunt die, zoals IS doet, nog aanwakkeren."
In westerse landen proberen we onze nature in toenemende mate te beteugelen. Tegelijk staat een bijzonder dominante rapcultuur het tegenovergestelde te propageren.
"Ik besef dat dat geen makkelijke kwestie is. In deze ben ik een groot voorstander van wat Goedele onlangs in Engeland heeft gedaan: jongeren bewustmaken, ze leren dat de wereld van de porno niet gelijkstaat met de echte wereld. Want uiteindelijk is dit natuurlijk een kwestie van opvoeding. Zoals je moet leren hoe je met mes en vork eet, zo moet je ook leren hoe je op een respectvolle manier van seks kunt genieten.
"Het is goed dat we seksueel grensoverschrijdend gedrag vandaag strenger veroordelen. Maar - en dat is het moeilijke punt - je moet je de vraag durven te stellen waar dit eindigt. Ik denk nu aan Julian Assange en hoe die in Zweden aangeklaagd kon worden voor verkrachting omdat hij geen condoom gebruikt had. In onze ogen gaat dat heel ver. Misschien is het ook wel een stap te ver.
"Ik was laatst in Montréal, waar ik een interview las met een Franse schrijfster die er haar beklag over maakte dat er vandaag niet meer wordt geflirt. Dat kan natuurlijk ook niet de bedoeling zijn. Bovendien biedt zo'n gepornoficeerde samenleving de vrouw ook mogelijkheden. Iemand als Kim Kardashian laat zien dat een jonge vrouw die ermee speelt daar ook veel voor terug kan krijgen. Ik bedoel: haar gat heeft haar geen windeieren gelegd (lacht luid)."
De dikke kont als de kortste weg naar de emancipatie?
"Ik ga het zeker niet propageren (lacht nog luider). Want dat gat blijft haar natuurlijk geen windeieren leggen. Bovendien is het ook wel vernederend, als je het als vrouw alleen maar daarvan moet hebben."
Even terug naar uw roman. Uw hoofdpersonage heeft een opvallende en bepaald niet verhulde obsessie voor dildo's. Tot grote ergernis van haar zoon.
"De grote symbolische betekenis hiervan heb ik pas ontdekt toen het boek af was. Pas toen heb ik gemerkt hoe ongelofelijk freudiaans deze roman wel is. In wezen is het de strijd van mijn hoofdpersonage om de fallus. Soms bijna letterlijk, zoals in die scènes waarin ze met een andere vrouw vecht om een dildo. Als haar zoon boos is omdat ze haar dildo's laat slingeren, dan zegt hij eigenlijk dat ze zich niet op dit terrein moet begeven. Maar Iris wil dat natuurlijk net wel. Ze wil zich wel wagen op het terrein van de macht. Met alle gevolgen van dien."
Verraadt die symboliek iets over Kristien Hemmerechts?
"Ongetwijfeld. Al zou ik niet weten wat. Het zal wel iets verraden over mijn eigen obsessies zeker?"
Schrijven is, zo wordt gezegd, een fallisch beroep.
"Ja. In die zin heb ik wel iets gemeen met mijn hoofdpersonage. Ik wil au sérieux genomen worden, niet in de kinderliteratuur, maar wél in de wereld van de serieuze literatuur."
En dat is nog altijd een fallische wereld?
"Serieuze literatuur was en is voor een deel nog altijd het domein van mannen, ja."
In uw nieuwe boek kruist u de degens met een van de iconen van de serieuze literatuur. Het getuigt niet van grote bescheidenheid.
"Waarom zou ik bescheiden moeten zijn? Waarom moeten vrouwen bescheiden zijn? Mannen moeten toch niet bescheiden zijn?"
Dat is toch geen man-vrouwkwestie?
"Natuurlijk wel. Als vrouw heb je nog meer lef nodig. En dat lef heb ik, ja. Ik krijg het soms op mijn zenuwen van mensen die zeggen: ik zou zo graag dit of dat. Ook dat is iets wat het feminisme me heeft geleerd: als je iets wilt doen, doe het dan. Ook al houdt dat in dat je gigantisch op je bek kunt gaan."
Vlaanderen is de afgelopen jaren soms buitengewoon hard voor u geweest. Je zou het kunnen herleiden tot een genderkwestie, was het niet dat Nederland u wél met veel egards benaderde.
"Misschien zegt het iets over Vlaanderen? Mijn indruk is dat je in Nederland meer scherpe vrouwelijke stemmen hebt, in de politiek, maar ook bij de opiniemakers. In Vlaanderen is dat nog altijd geen evidentie. Ik denk dat u zich het als man niet kunt voorstellen hoe dat hier werkt, als je je als vrouw wilt mengen in een gesprek over politiek of maatschappelijke problemen. Allicht zonder het te beseffen, hebben mannen de neiging om die gesprekken onder elkaar te voeren."
Een vrouw die zich op hun domein beweegt, wordt dan, zoals u, op agressie getrakteerd?
"Ik denk het, ja. Ik eigen mij het recht toe om te praten als een man. Om in hun wereld een gezaghebbende stem te zijn. En dat is niet wat een vrouw hoort te doen. Als vrouw moet je in een gesprek de vragen aanreiken, zodat een man kan tonen hoe slim hij wel is. Zo werkt dat spel. Overigens kan ik dat spel desgewenst perfect meespelen hoor."
Behalve over genderverschillen gaat uw nieuwe roman ook over het leven, en hoe je dat het best leeft. Tegenover de geplaagde carrièrevrouw Iris staat haar zoon, het zorgeloze, vleesgeworden 'dolce far niente'.
"Had ik niet beter voor 'het echte leven' gekozen? Met het ouder worden heb ik me die vraag natuurlijk weleens gesteld. Een belangrijk deel van mijn leven heb ik achter de schrijftafel doorgebracht. Onvermijdelijk ga je dan denken: is het niet tijd om ermee op te houden en voor de tijd die me nog rest echt te gaan leven?
"De vraag is natuurlijk: wat is dat dan, echt leven? Is dat het dolce far niente? Eerlijk gezegd: ik denk dat het hele idee van zalig nietsdoen sterk wordt overschat. Ik kan het in elk geval niet. En ik kan ook niet onmiddellijk een interessant mens noemen die de hele dag niets anders doet dan in zijn zetel zitten."
Zou u nog blijven schrijven als u niet meer gelezen werd?
"Ik ben daar realistisch in. Ik word nu zestig. Er komt een moment dat de interesse voor mijn werk weg zal zijn. En ik besef dat je werk pas bestaat als het gelezen wordt. Niettemin zal ik blijven schrijven. Al waren het maar wat notities. Want schrijven is ook heel erg mijn manier van leven. Ik ben net een week weg geweest, op IJsland. Dat heeft me deugd gedaan, ik heb er de batterijen opgeladen. Maar na die week was ik toch vooral blij dat het voorbij was, en dat ik weer naar mijn schrijftafel mocht."
Kunt u die schrijfdrang verklaren?
"Het is een intensiteit van leven. Een leven dat zich (wijst naar haar voorhoofd) hier afspeelt. Ik ben nu iets nieuws aan het maken, een nieuwe realiteit, die ik als even echt, of misschien zelfs echter dan de bestaande realiteit ervaar.
"U moet weten: ik vind het gewone leven vaak bijzonder oninteressant (lacht). Ik heb er vaak het geduld niet voor, voor dat gewone leven en zijn banale gesprekken. Ik zou bijna geneigd zijn om er de oninteressante passages uit te schrappen, zoals je dat kunt doen in een roman. Dus nee, mij zul je niet horen zeuren dat het echte leven al schrijvende aan mij is voorbijgegaan. Het leven achter de schrijftafel heb ik ervaren als een stuk intensiever en spannender."
Kristien Hemmerechts, Alles verandert, De Geus, 288 p., 19,95 euro.
JEROEN DE PRETER ■
Masquer le texte